iEnglish陈定弘：学好英语，是未来生存的通行证

云栖网：有人至今不能充分认识学英语的重要性，除了考试，学英语还有什么作用呢？双语，一定是未来生存的通行证。近日，iEnglish发展中心总经理和阅读推广人涵涵做客河北广播电视台（FM104.3）《教育总动员》节目，与主持人王鑫探讨学好英语的重要性。

不出国就不用学英语！错

王鑫：又到了我们高效学英语的话题时间，我们今天谈谈学好英语到底有多重要。说到学外语的重要性，我想起一个故事，鼠妈妈带着鼠儿子外出觅食碰上了猫，他们俩在逃跑的路上鼠妈妈急中生智学狗叫，把猫给吓跑了，捡了两条命。庆幸之余，鼠妈妈说：孩子学一门外语是有多重要啊！

陈老师，您曾经是经常出国工作的人，在现实生活里学好外语到底有多重要？

陈定弘：刚才主持人讲的笑话很有意思，事实上，今天我们在现实生活中学好外语非常重要。我毕业之后在西门子做技术研发相关工作，我们的项目都是和国外的同事合作完成。其中比较多的是德国人和韩国人，虽然我们的母语都不是英语，但是我们都需要用英语交流。

我们所有的资料，包括邮件、文档、课件，全部是英语，中国人发给中国人的邮件，也都是英语，因为你不知道哪封邮件是要同步给国外的同事看的，那就干脆全部用英语。在这种环境下，如果不会英语，是没法工作的。

王鑫：这还是十多年前的一个状态，经过了这么长时间，全球化的进程中，中国已经完全融入到整个世界当中了，现在的英语使用不只是在工作中，在生活当中也非常多。

涵涵老师知道，我以前主持一档旅游节目，带着团队要到泰国普吉岛，大家说你为什么每次都能高高兴兴的出去，碰到谁都能聊到一块呢？我说我英语口语还凑合，能简单沟通，所以我出去玩儿能感受一下这个国家的人们是怎么生活的，

如果沟通不了，可能在普及岛还好一点，因为那里的泰国人汉语说的还好，但是你再往北清迈等，沟通的语言就主要是英语了，能否玩儿的尽兴，能沟通就显得非常重要了。

涵涵：刚才王鑫问现实生活里学好英语多重要，我想起一个故事，说在美国，英语不好的话，你去旅行、你去工作，真的可能跟生命都有关系。比如美国的警察，如果你开车，他让你停车，之后他一般都要求你留在车里面，如果你听不懂，那咱中国人觉得我下来跟“警察叔叔”说说吧，你就非要下来，那警察是可以开枪的，你说学好语言重要不？

王鑫：我上大学的时候也看到一个例子，说有一个留学生在美国被误杀，为什么呢？警察拔枪对着他，怀疑他是吸毒者，就对着他喊当地俚语icecream？icecream？然后这个留学生并没有完成理解意思，接着往前走，然后警察就开枪了，这就让人觉得很冤枉……

可能很多人又有问题了哈，说我出国的机会不多，或者我以后出国，跟着导游、带着翻译，我不用把英语学那么好，能应付考试就行了。陈老师觉得这种说法有道理吗？

学英语能应付考试就可以！错

陈定弘：这种说法我挺能理解的，因为对于绝大多数的家长，面对的孩子英语问题比较着急的就是考试，比如小升初，初升高以及高考，而对于英语给孩子长大、生活、工作后带来的影响还想不到。但即便对于考试来讲，英语也是大家很头疼的一个问题，你看全国那么多的城市和课外的培训班，最火爆的就是英语，最贵的也是英语。

这里我想继续分享我自己的经历，希望对家长和听众能有所启发。我在工作中，包括平时的交流、电话、业务沟通等虽然是全英文，没有什么障碍，因为天天都用这些，很熟练了。但是，我最害怕的就是应酬和国外的同事来访接待，当我们聚餐的时候，就变成了一种生活的场景，对于菜单和美食的交流我是最害怕的，之前的时候不太学这些，聊起来的时候就很尴尬了。

我想说的是，英语是一个工具，是一个技能，不是说因为我们要应付考试，就按照应付考试的方式去学习，如果说需要出国，我再去学如何交流，就本末倒置了。英语作为一门语言和汉语一样，我学它首先是用来应用的，是一个交流的工具，可以看书、学习，然后才是考试，考试只是一个考核的方式，我们的家长和孩子，大都把这个逻辑搞反了。

涵涵：陈老师这么一说，我第一次有一个强烈的感受，就是我们花了这么多的时间和金钱把英语学了，然后不能用，只能应付考试，考完就忘记了、放弃了，我们不说钱，昨天姬磊老师也说钱没了还能挣，那宝贵的时间和生命不就白白浪费了吗？

我在做iEnglish项目的时候，就碰到了一个从事英语教培14年的老师，他儿子要去美国留学，他儿子确实英语成绩也不错，但临着出国前，这个老师不得不送他的儿子去北京花了大价钱去强化英语的应用，因为留学后，英语不再只是考试了，他需要英语去沟通、去上课、去生活。

我说你都亲身经历了，咱们机构调整下教学，要让孩子们能够真正的使用英语呀。他说不用，没必要，家长们不这么认为，能提分就行了。听他这么说以后，我觉得我没必要再跟他交流了，我觉得我们的追求不同，我热衷于推广iEnglish类母语英语学习训练系统，就是想把先进的理念、实用的英语技能分享给家长，让他们不要浪费那么多的钱、宝贵的时间。

王鑫：说到考试，我自己有这种感觉，无论是中考还是高考，英语考试的要求也在慢慢的往实用性转变。陈老师，依你的经验来讲，你如何看这个事儿？

陈定弘：在国内，高考是一个特别有效的指挥棒，高考的方向决定了孩子从小到大教育整体的走向。以我自己高考为例，我在四川大巴山的一个贫困县，1998年参加高考，那时候高考连听力都没有，后来我记得是2001年才有听力考试。那时候，基本上是填空、语法、阅读和写作，应试性很强，但基本没有交流，也就是俗称的哑巴英语，我当时125分基本是全县的最高分了，但125分放到现在就不能算是高分了。

其实，我们国家早就意识到这个问题，也会每年去做分析和改变，但教育的属性问题，改起来比较慢，就如主持人说的那样，考试在一年年变化，现在的高考如果拿100分来说，阅读或者以阅读形式出现内容要占到57分左右，听力占20分，写作占23分左右，也就是说，听力加阅读相关大概要占到77分。

也就是说，教育系统已经在通过高考这个指挥棒，把英语引导为实用为主了。包括北京，现在很多地方的中考增加了机考、人机对话等等。所以说，政府也在通过调整，希望改变我们这种花了大力气，见了老外只能“Howdoyoudo?”的局面，通过中高考的调整，引导大家对英语的关注方向。

iEnglish以应用为目的培育孩子的英语能力

王鑫：既然如此，如果我们还抱着以前这个孩子能应付考试的心态对待高考和英语学习的话，好像也要用力用错方向了。那涵涵老师，来给我们介绍一下，孩子们使用iEnglish学习两三年的效果如何？

涵涵：其实iEnglish最初非常打动我的点，除了符合语言学习的底层逻辑，就是使用效果，因为所有的教育产品，总得从效果来印证逻辑。

iEnglish的第一个用户叫谷安然，我现在也认识她的妈妈，所以知道这个孩子的动态，她当初选择iEnglish就是一个特别有意思的故事。这个孩子五年级的时候，还没有上任何英语课外班，英语成绩开始报警，老师就劝其父母给她补补课，爸爸妈妈非常认真，就开始给孩子选英语课，看了好多，爸爸都不满意，因为爸爸就跟陈老师一样，在外企工作，有英语使用的经历，虽然也是大学毕业，但是每次汇报工作都必须认真准备，汇报也就十分钟的事儿，但准备工作就是一种煎熬，他的英语使用经历非常痛苦。

这个爸爸也特别可爱，给谷安然选英语培训班的时候有一个标准，就是只要跟他学的方式一样，那肯定不行。所以当初，iEnglish创始人赵亚松老师在中关村给家长讲课的时候，据说当时一共三个家庭，讲着讲着两个家庭走了，就剩下谷安然爸妈，他爸爸最后说，我们愿意试试，就因为听起来iEnglish的学习方式不太一样。现在iEnglish开始全球推广了，谷安然也成了iEnglish全球第一个用户。结果是后来谷安然英语不但成绩提上来了，各种英语比赛、演讲也是拿奖拿到手软，去年这孩子参加北京中考，英语满分。如果有机会，可以放下这孩子给《泰坦尼克号》女主角做的配音，真的就跟原声一样。

第二个用户武若茗也一样，这些孩子英语学好了以后，对自信心是一个极大的提升，对其他学科的学习也有带动作用，这一点相信很多家长都会有同样的体会。我们都知道育儿专家尹建莉老师的《好妈妈胜过好老师》书里面曾经说过，中小学阶段一个孩子如果学习不好，大多数是因为学习心态和学习方法出了问题，就是他的基础能力出了问题。现在iEnglish的用户不只是第一个用户，第二个用户呈现出非常好的效果，现在数十万的用户，这种效果是一个大概率事件，只要孩子好好用了，最终结果都很好。

另外一个考评维度上来说，使用iEnglish类母语英语学习训练系统大概一年半到两年时间的孩子，去裸考KET和PET，他们没有上过辅导班，最多做了几遍真题就去考场了，通过率极高，完成考试的用户比比皆是。你说这是一种怎样的学习效率和效果呢？

之前上过咱们节目的杨光老师，他们团队曾经做过一个数据统计，就是从各方面加起来计算，iEnglish学习效率是普通方式的9.7倍，我不说这个数字有多精准，咱们别说9.7倍，就是效率翻倍，作为家长你愿意尝试吗？

我阅读馆也有很多家长最开始的时候，说你别跟我说能力，我就听成绩。那好，我阅读馆这波大概使用iEnglish在一年左右的200多个孩子，基本都能在学校考试中考到100分，属于在班级里英语成绩很棒，又很自信的那种，就是很喜欢英语，已经解决了兴趣问题，让父母省去了很多的精力。

iEnglish就是用一种非常高效的方式让孩子既能获得语言能力，同时解决考试的问题，改变孩子的学习心态。

大学毕业生需要面对英语能力不足的压力

王鑫：现在孩子最重要的一个考试就是高考，但我们在英语学习上的理念总是滞后的，如果家长能够将理念提前一点，让孩子把英语看作是一种使用工具，我们先把这一点搞明白了，顺着英语学习的规律来，我觉得这个事就已经成功了一半了。

说到这儿，咱们大学还有英语四六级考试，陈老师是过了六级了，依据陈老师的了解，咱们现在大学生的英语水平，您感觉他们毕业后如果到外企工作，或者出国，英语水平够用吗？

陈定弘：我相信现在的大学生英语水平会更好一些，但是毕竟我们的学习和教学方法没有本质改变，所以据我了解，目前我们的大学毕业生，英语使用能力依然是不够的。

但是，你会发现，现在越来越多的公司不是说你要用到英语，而是在你工作的过程中，必须使用英语去查询一些国外的技术信息、或者通过互联网去获取一些资料，如果英语比较弱的话，你可能很难去使用。

另外，越来越多的公司，面临国外的客户，好的产品，就像iEnglish一样，面对着出海，如果国外的客户对你很有兴趣，你英语能力不行，你没有办法完成顺畅的沟通和交流，无论对公司还是对你自己来说，都是很遗憾的一件事。

回到主持人的问题，如果大学毕业进入到一个英语使用的环境里面，可能经过环境的锻炼、使用，包括接触一些外国人或者经常跟英语资料打交道，慢慢的可能会重新将英语能力练出来。

涵涵：我在推广iEnglish的过程中，接触了几个大学生用户，第一个是一个朋友介绍的，这个大学生就给我打电话说，老师我已经过了英语六级了，iEnglish对我还有用吗？我就问了他两个问题，我说第一你能跟外国人无障碍交流吗？他说不能。然后我说那你能无障碍的阅读《华盛顿邮报》吗？他说应该也不能。我说你用吧，对你肯定有帮助。

也就是他虽然过了六级，但他对自己的英语能力或者应用能力是有感知和判断的。就像陈老师说的，虽然我们在进步，教育在发展，包括我们日常生活的开放度也越来越高，到处都能看到外国人，好像哪怕在石家庄也是一样，但大多数人，包括大学生英语使用能力跟实际很是有很大的差别。

这个大学生现在坚持了200多天了。春节期间石家庄不是特殊时期吗，有一个北大的学生，当时他妈妈非常犹豫是否要拿一台iEnglish，因为这个妈妈担心孩子会不理解。确实这个孩子回来后，对iEnglish就有些不屑，觉得这是一个给小孩子使用的产品，而他的考试成绩还是不错的，就有点不接受，这个妈妈就问我怎么办。我说没关系，就找了我阅读馆中一些初中孩子脱口而出的大段英语脱口秀，我说发给孩子吧，看他能跟这些初中的孩子一样或者对话吗？

然后这个北大的孩子就默默的去读iEnglish去了，开机测评，这个孩子的英语能力大概是高中一年级的水平，感觉这个孩子去到大学也是在吃老本了。虽然能考过四六级，但实际应用能力和年龄以及学段还是不能匹配的。

iEnglish能满足各年龄段人群英语学习需求

王鑫：所以我觉得我们有必要在通过节目澄清一下，iEnglish类母语英语学习训练系统并不是只针对中小学生，实际上是一个智能化的自适应系统，适合各个年龄段全方位的来提升用户的英语能力，然后如果是学生，还能顺带脚的解决这个考试和成绩的问题。

涵涵：确实是这样，使用iEnglish考研考博的案例也有很多。有一个北京的用户，不是我团队的，是在我们工作群，另一个老师分享的，有一个高校的副教授，因为学历问题不能去评正教授，所以他就去在职考博，但两年考试都倒在了英语上。但当他看到老婆给孩子使用了iEnglish后，还认为老婆又被人蒙了，交了智商税了。

一年之后，当这个副教授看到孩子的英语确实进展很好，他就跟老婆说，你送台iEnglish给我当作40岁的生日礼物吧。然后他就疯狂阅读，竟然在去年考过了，当然这可能是一个综合因素，但这事是有图有真相，绝不是杜撰的。

还有一个比较典型的就是一个女生讲其老公考研究生，也是卡在英语上，然后他使用iEnglish的时候用了一个狠招，通过我们的售后客服将等级调到了70级，一个相对有难度的级别，也是每天花大量的时间去阅读、去理解，绝不止像我们要求孩子一样每天至少要读够40分钟，然后他最后英语考了43分，过了40分的录取线。所以iEnglish不只是适用于中小学生，能够帮助到各个年龄段有英语学习需要的人。

陈定弘：我这人是一对老人，不是参加考试，今年年龄在65岁左右了，已经退休，经济条件挺好的，所以退休后经常出国玩儿。之前都是跟团，跟着中国导游，应急沟通都是连比带划的，这位叔叔就觉得比较痛苦，所以他也买了iEnglish，两口子一起学起英语来了。其实，现在学英语，慢慢的已经是一个全民性的行为了，超越了单一的考试目的。

学好英语，是未来生存的通行证

王鑫：陈老师分享的时候提到，现在英语学好了、应用交流能力强了，其实职业规划是有很大帮助的，甚至是进入跨国公司或者出国参加工作。但如果你英语能力不够，这些职位、机会给到你的时候，自己个儿都不敢申请吧？

陈定弘：这点我也是有切身体会的，现在很多企业招聘的时候，确实设置了比较高的英语或者语言能力门槛。之前我在西门子的时候，有一个关系不错的同事，专业水平特别高英语水平也不错，但是口语是老大难，一直也提不上来，每次有工作交流的时候，他就着急说不清，经常性的拿着笔和纸通过写来交流或者借助同事的翻译，这就产生了很多的不便和障碍，结果就是虽然他很有专业水平，但语言吃亏，导致他迟迟得不到更高的晋升机会。

刚才在沟通的时候，我脑子里浮过了两个疑问或者说顾虑，就是有人说现在我们有很多的翻译机可以实时翻译，不需要学英语。技术的发展确实是事实，但用过的朋友就知道，真在正式场合是很难利用上的，或者如果跟外国人有业务往来、谈判，你需要通过设备辅助翻译的话，过程也是很痛苦的；

第二种说法就是，觉得我们中国现在强大的多了，很多外国人都在学习中文了，所以我们不需要学习外语。事实上完全不是这样的，在全球化的进程中，其实我们是一个受益者，我们扮演的角色也在改变。之前我们落后，引入技术，卖出一些廉价品做贸易，那个时候会英语可能会有一些机会，但是现在反过来了，尤其是疫情过后，全世界都看到了我们中国的不同，中国文化，中国强大的生产能力、组织能力等等，这个时候你依然没有外语能力，而等着老外来学中文，随着时间的推移，可能你又错失了更多的机会和机遇了。

就像在iEnglish一样，我们的产品也开始有了很多的国外市场和客户，我们也成立了国际部，国际部的同事如果英语能力是ok的，在公司中也就意味着更多的机会。未来会有越来越多的企业从本土去开拓国际市场，未来的格局完全不一样，我们的家长、孩子不能按照当前的格局去判断未来，可能五年、十年过后，孩子毕业了，不会英语就像今天不会电脑、不会使用智能手机、不会开车一样，完全落后于时代和社会了。

王鑫：也就是说，现在我们学英语不再是简单的应付考试了，而是能不能掌握这个语言技能，能不能沟通交流，能不能在未来的工作生活中获得更大的选择空间。

陈定弘：刚才我们花了一些时间在讨论考试，但在我看来学习英语大概有这么几个层次：第一，在国内学好英语，可以轻松的面对各个层级的考试；第二，掌握英语这门技能，能提升自信心，英语好和别的科目好，那种自信心很不一样，尤其是口语能力好的孩子，就是会很有优越感，别的孩子或者同学也会特别羡慕佩服你；第三，在我看来更为重要，就是会打开孩子的眼界、视野，扩展他的知识面，了解更多不一样的西方的文化，培育国际视野。